[已回覆]大主教的定位

紙上墨香

玩一陣子以後，感覺夢憶的技能增強好像都體現在傷害上，就連輔助職業的主教也增強謳歌來成為輸出手，並不是說不好，只是感覺這樣對於喜歡玩輔助的玩家實在沒有什麼吸引力
不知道輔助性的技能有沒有Buff的空間，比如提升霸邪/聖母祈福的硬度 （最好與感冒藥的效果區分，否則感冒藥就全Buff了，主教豈不更雞肋）

或者降低補血技能的sp消耗 /提升補量 、 施展速度

贖罪無視防禦的倍率...等等

當然這只是我一時想到的想法，可能並不那麼周全，只是希望提供一個方向，當然不止用於主教，希望也能突顯其他職業的特色技能，而不是我今天斬首可以破億，你盧恩也可以破億，再過幾天詩人也可以破億，職業武器和裝備更是只限定在一兩招技能上

玩主教的成就不是能夠打出多高的傷害，而是想要讓全隊都死不了，那才是成就

SummerLing

主教的解狀態技能確實是一大特點，不過僅僅這樣似乎沒有辦法非常凸顯主教的特色

光這點我想先確認一下...
你是真心想玩輔助主教 還是 輔助主教自助餐
這兩招全地圖全體隊員解狀態
所謂全地圖的概念
就算你躲在完全看不到隊員的安全角落施放都有效
解除冰凍石化實不實用?
當打手不需要改變衣服配卡的情況
你可以問問看他們衣服插幽暗夢魘跟闇神官卡片傷害差距多少
如果兩招輔助技能(還不只針對冰凍石化)不足以凸顯出輔助主教
那GVG還有世界王我所看到狂放這兩招技能的主教
應該是我眼睛業帳重了吧

霸邪/祈福的問題我有提到，如果沒有辦法在程序上區分主教施放的霸邪祈福 、物品/卡片類施放的霸邪祈福
那麼或許可以像謳歌一樣，用主教的專職裝備來提升技能倍率 （程序上可不可行我不知道，所以只是提個想法）
#霸邪方面我想是主要強化次數，畢竟很多時候霸邪真不是拿來擋傷害，而是抵擋煩人的僵直

提升單一技能倍率可以做到
就好比這次挖礦的背包可以習得負重量增加Lv.15~20(玩家職業最高習得Lv.10)
效果當然也會倍增
究竟要提升到多少才能滿足玩家理想的隔擋次數
霸邪之陣 聖母之祈福無法共存的情況下

最符合輔助型主教的全隊員霸邪之陣丟下去
印象打手都會嗆你唱啥小把我的祈福給消除了
被打手狗幹到飛起來的輔助主教還蠻可憐的
如果只是用來攻略小遊戲預防僵直(劍士之途)
現階段的Lv.10隔檔次數我相信已經足夠應付

至於補血技能（主要是燦爛聖光，畢竟群補施展方便，在天果容易取得的當下，應該更少人願意去點治癒術了），將其降低sp消耗、增加連續施展的速度，還是那句話，增強主教的優勢和存在感（甚至是在團隊中取代天果補血的作用，比如：消耗10sp，補量10萬，可以快速且連續施展）

補血這點可以完全屏除考慮
玩一段時間後光獎勵箱子開出來的
除了輕盈天果外
很多老手根本把感冒藥(同樣會100%回復HP)當水在吃了
降低SP消耗 增加施展速度 都完全無法增加職業優勢跟存在感
那可以改掉天芽天果與感冒藥的補血效果嗎
你可以開個投票讓多數玩家來回答你...

主教補血這部分我曾想過出一個副本或是小遊戲
裡面的MVP免除一切傷害
只有用治癒術把他補到爆炸
感覺不失為一種玩法
但回過頭來想
早期的活動地圖限制Lv10以下的初心者才能入場
誰的本尊會沒出息到只有Lv10初心者?!
等於還要多創一隻人物專門去玩
玩家嫌麻煩最終淪為蚊子館乏人問津
同理
一個只有特定職業優勢的副本有出的意義嗎?

如您所說這樣的改動非常簡單，那麼稍微改動一點數據，就能夠增加主教的輔助優勢又何樂不為呢？無論多或不多，但或許就有人被這個優勢所吸引
天果天芽如果無限，那麼補血技能的改動確實“幾乎”沒有意義，頂多讓懶人坦克少按一個鍵
而夢憶的天果天芽既然不是無限品，而是消耗品，那麼在補血技能上做出改動我認為還是有點意義的，除了上述的懶人坦克以外，也可以省點開銷

天果樹芽感冒藥的確是消耗品
但只要有玩一定時間的玩家
都可以收集到足以當水喝的程度
把補血技能改到消耗SP1 補10萬HP
出團攻略副本時期待補師的準確補血
遠不如自己可以掌握狀況的吃補
補血技能的改動的確沒有意義

至於有沒有意義，其實我認為並不是重點，或許意義真的不大，但至少讓主教這個職業多一個選擇、多一個可能性，尤其在改動難度不大的情況下，我認為cp值還是很高的

夢憶畢竟不是艋舺
不是一句：意義是啥小
就可以一意孤行
以站在一個輔助主教的立場角度來看
你的建議我不會說不對
但管理員需要顧及的層面就是需要全盤考慮到
而不是單純喊爽就好

至於無視魔防\物防的部分，夢憶確實有很多達成方法，但是 1.不是每個人都能夠擁有，2.如果能夠從主教方獲得無視防禦的能力，那麼其他的職業在卡片/道具上，是不是也可以做出其他的選擇？ （比如咒術不用插超魔導/或者拿天4盾...等等，而是可以選擇其他更能增加輸出的卡片裝備）
這樣一來，在只用不困難的改動下，主教的存在感是不是又稍微提升了？（如果不破壞平衡）

一直以來玩家配裝都被綁著無視防禦效果的卡片
我很了當的直接跟你說
這是我們故意的
這是我們故意的
這是我們故意的
目的就是要平衡牽制住玩家的傷害
不是單一昧的塞增傷效果

如果同你說的
當一個職業不需要門檻
天生的職業技能就可以無視100%防禦
我直接代替所有新手感謝你
大家只要多開一隻主教幫自己++就可以不用買魔劍卡的概念
這職業的存在感的確增加了
但到底是組團的存在感增加?
還是多開一隻分身的選項存在感增加?
這是我做為管理員會預想到的失衡的情況 給你參考

每一個改動或許都只有微小的意義和實用性，但是如果全部累積起來，我認為絕對能夠增加主教的選擇，一旦選擇性增加了，樂趣不也更多了嗎？

我不否定這句話
但做為管理團隊
任何一個改動調整勢必都有評估的必要性
沒有意義或是影響平衡的就不行
不能只狹隘的站在特定職業的觀點來喊爽

確實，願意走輔助的人不多，願意花大錢搞輔助裝的人就更少了，但重點是...如果今天有人願意這樣玩，夢憶給了他這樣的機會和選擇嗎？

任何決策本來就不可能100%討好所有人
團隊的決策本該朝著玩家多數決的方向來執行
給選擇與機會也必須建立在這之上
少數意見都要全盤接收的話
那麼照反應意見的排序
1.暴力主教
2.雙刀刺客
3.雙手劍盧恩
同樣都是在等待夢憶給他機會與選擇 為什麼不做?

另外還有被我遺忘的天壁/暗壁，不知道能不能也從次數/施展範圍的部分改動，如果會衝突到其他物品效果，那麼只能是滿等的天壁暗壁才有增強效果又如何？

這兩招技能如果改動範圍與存在數量
會大大影響到GVG
會影響到什麼層面目前還無法預估

對了，其實我不是專職主教，主教只是我突然想玩，然後稍微研究才發現怎麼補血技能那麼廢，除了打謳歌還能幹嘛啊？
心想：既然要打傷害，我還是乖乖玩咒術好了，何苦為了不同的技能特效去費力搞一套主教裝，打出來傷害還不見得有本尊高勒，不如買個謳歌技能特效就好了（X

主教根咒術除了主傷害技能外
其他技能效果根本不同
續戰力 解狀態 自身輔助技能
純傷薄皮代表的咒術
要怎麼拿來跟主教相比
舉例：
當初有出過魔法反射的怪
咒術從頭吃土吃好吃滿
管你傷害多漂亮? 不先魔解還是解除
都是把自己反死而已


--以上  
團隊歡迎任何玩家提出讓私服更好的建議
只要有道理有論述有配套且不會影響到失衡
我們都願意做調整

kdash1238

15年前的RO，補品匱乏情形下確實牧師補血團練有他重要性，但在正服主教本來就已經不是專職在補血這塊了。自己喝水效率遠超過主教補血。你團練被怪打死會怪主教沒幫補嗎？我想對方會回你出門都不用帶補品嗎XD 。所以真的不要把感冒藥給妖魔化了。如果你常常碰高階副本就清楚主教很多技能在高階副本很好用有他的重要性的。並非一個感冒藥就能取代主教的地位。且霸協跟祈福並沒有這麼神，也會衝突無法共存，因為自訂王傷害都很高。沒有抗裝就算HP100萬給你霸協還是祈福也是都是直接被秒殺的，連自己吃天果補血的機會都沒有，更別提主教幫補血了QQ。認同S大論點。比較破壞遊戲平衡的確實是原地復活這道具XD

紙上墨香

Remediator 發表於 2018-9-22 23:44
霸邪、聖母之祈福這兩個部分當然可以強化效果，但重點在於你強化後將會連同非主教施放時一樣強化，那並沒有 ...

主教的解狀態技能確實是一大特點，不過僅僅這樣似乎沒有辦法非常凸顯主教的特色
霸邪/祈福的問題我有提到，如果沒有辦法在程序上區分主教施放的霸邪祈福 、物品/卡片類施放的霸邪祈福

那麼或許可以像謳歌一樣，用主教的專職裝備來提升技能倍率 （程序上可不可行我不知道，所以只是提個想法）

#霸邪方面我想是主要強化次數，畢竟很多時候霸邪真不是拿來擋傷害，而是抵擋煩人的僵直

至於補血技能（主要是燦爛聖光，畢竟群補施展方便，在天果容易取得的當下，應該更少人願意去點治癒術了），將其降低sp消耗、增加連續施展的速度，還是那句話，增強主教的優勢和存在感（甚至是在團隊中取代天果補血的作用，比如：消耗10sp，補量10萬，可以快速且連續施展）

如您所說這樣的改動非常簡單，那麼稍微改動一點數據，就能夠增加主教的輔助優勢又何樂不為呢？無論多或不多，但或許就有人被這個優勢所吸引

天果天芽如果無限，那麼補血技能的改動確實“幾乎”沒有意義，頂多讓懶人坦克少按一個鍵

而夢憶的天果天芽既然不是無限品，而是消耗品，那麼在補血技能上做出改動我認為還是有點意義的，除了上述的懶人坦克以外，也可以省點開銷

至於有沒有意義，其實我認為並不是重點，或許意義真的不大，但至少讓主教這個職業多一個選擇、多一個可能性，尤其在改動難度不大的情況下，我認為cp值還是很高的

至於無視魔防\物防的部分，夢憶確實有很多達成方法，但是 1.不是每個人都能夠擁有，2.如果能夠從主教方獲得無視防禦的能力，那麼其他的職業在卡片/道具上，是不是也可以做出其他的選擇？ （比如咒術不用插超魔導/或者拿天4盾...等等，而是可以選擇其他更能增加輸出的卡片裝備）

這樣一來，在只用不困難的改動下，主教的存在感是不是又稍微提升了？（如果不破壞平衡）

每一個改動或許都只有微小的意義和實用性，但是如果全部累積起來，我認為絕對能夠增加主教的選擇，一旦選擇性增加了，樂趣不也更多了嗎？
確實，願意走輔助的人不多，願意花大錢搞輔助裝的人就更少了，但重點是...如果今天有人願意這樣玩，夢憶給了他這樣的機會和選擇嗎？

另外還有被我遺忘的天壁/暗壁，不知道能不能也從次數/施展範圍的部分改動，如果會衝突到其他物品效果，那麼只能是滿等的天壁暗壁才有增強效果又如何？

對了，其實我不是專職主教，主教只是我突然想玩，然後稍微研究才發現怎麼補血技能那麼廢，除了打謳歌還能幹嘛啊？

心想：既然要打傷害，我還是乖乖玩咒術好了，何苦為了不同的技能特效去費力搞一套主教裝，打出來傷害還不見得有本尊高勒，不如買個謳歌技能特效就好了（X

....這才衍生出這篇文章

所以上述的改動，是取決於我覺得如果主教這樣改變，那麼對我的吸引力會增加很多

對，其實就是爽文

最後感謝兩位管理員，還有某位大大抽空回覆

Remediator

很不錯的建議，少數讓我想親自回覆的內容，我大致整理一下一一回覆您。

不知道輔助性的技能有沒有Buff的空間，比如提升霸邪/聖母祈福的硬度 （最好與感冒藥的效果區分，否則感冒藥就全Buff了，主教豈不更雞肋）

霸邪、聖母之祈福這兩個部分當然可以強化效果，但重點在於你強化後將會連同非主教施放時一樣強化，那並沒有解決問題。再者主教三轉許多解狀態的技能，您似乎忽略了！這邊的自訂議MVP的AI由我親自設計有許多還是需要用到主教or詩舞的輔助技能。

或者降低補血技能的sp消耗 /提升補量 、 施展速度

這個太過於簡單了！我隨時可以做調整，但您想輕盈天果取得的容易度這個調整並不存在意義。

贖罪無視防禦的倍率...等等

線上有許多可以無視對象MDEF的裝備，這個調整其實也存在滿低的意義。您說主教定位少了，但您知道近期韓版在主教的定位上卻是一直BUFF主傷技能，所以夢憶的方向是否是主流或者正確，有待大家討論。

玩主教的成就不是能夠打出多高的傷害，而是想要讓全隊都死不了，那才是成就

其實這邊純坦的配裝可以扛下任何的MVP，但您看看有多少人願意玩這樣的方向，再者我不認為讓主教可以透過技能就可以保下所有人，這樣的設定是平衡的，但如果是透過裝備來讓主教可以坦的住又可以兼顧所有人，您覺得有多少人願意花錢買這些裝備？

歡迎您提出一個主要的方向或者有詳細的配套措施，我喜歡討論不同方向的議題但需要符合實際狀況的。

零九哥哥

感覺霸邪/聖母 硬度增加體現出輔助性還不賴 可是想想這樣強中高手雙開自輔又大大的BUFF不死  
那這樣不僅在官服與在私服之間的差異性 給玩家方便性衝突了

來這邊我也體會得到  傷害就是防禦 是佔了95%成分
說要BUFF輔助 也許不是這麼容易 得要多方面的考量
多人提出來的意見也是值得被納入的 就像是S大說的很好
起碼是符合多數玩家期待的   
所以這樣說可能也不是覺得樓主的意見不好  只是太少人出來這麼提出??

至於權威 也許是一個手段  但好像也是時間問題 畢竟大概副本時間也夠長讓你耗完BOSS  
那是不是也許在權威的能力 可以用BUFF的方式來體現 例如: 3分鐘內沒復活就回傳送出去?
再一個 BOSS血量每少20%就會發動毀滅技((這種事情應該不難,像是以前火王地裂那般 無法抵擋)) 這時候主教的神聖殿堂被改過可以躲過這招 好像也不賴
還是當隊伍存活人數低於2人時 BOSS會處於暴走狀態(無敵)
抑或在副本關卡內任何一處 我需要主教輔助職的暗之障壁才能通行

好啦天馬行空完了  講是很會講 但做也不是很簡單就成了
僅想分享

來玩夢憶應該一個月有 我覺得這邊是很不賴的 也許是我還沒玩膩
在這邊 副本很多不同的樂趣 也有不同手段才能得到的某項東西
也有有別一般地圖的奇特地圖  聽說好像又有要新增新地圖 這也是令人期待

可以體會得到 相較於其他遊玩過的私服  這邊的團隊 是有在做事的 是優秀的
在對於我從EP4傾城之戰加入仙境傳說的人來說
我也不會想回去官服  因為實在太廢  可能時代在變可是想變強爽玩的心 不會變
夢憶還定期更新 而且不是說很久 半年之類才更新  為何更新 可以很好說也可以不好說
但在我看來 留下來的玩家還是玩得蠻愉悅的  至少我是  

SummerLing

打特定副本有地獄權威狀態
當打手趴了就是體現輔助職業特性的時候

不是我們職業平衡後主教才變成這方向
而是玩家要求不希望純輔助才調整技能到可能獨當一面
這是順應多數玩家後的大方向
本來就不可能做到面面俱到
滿足所有玩家的意見
但起碼要符合多數玩家期待的方向
而不是逆勢而為
這是作為管理團對方面不得不的妥協

作為一個資深RO觀察者
我真心想說：
讓RO輔助職業廢掉的元兇是官方
今天如果沒有出現 [原地復活之證] 這種商品
我可以200%跟你保證主教的地位絕對鐵板一塊
出了那種商品才演化成人人單刷
但今天官方都有的東西
私服可以為了理想不出嗎?
多數玩家願意買帳嗎?
沒人玩的私服有存在的意義嗎?
團隊人員沒收入花時間值班是顧身體健康的嗎?
理想跟限時就是這樣
我也曾是充滿熱忱跟理想的一員
現在也只是在不斷折衷妥協下的共犯

PS.天梯副本禁止使用原地復活 你看看有多少人想打 給你做為參考

--以上  跟你分享